Ich mache den Thread eigentlich über die ganze Feminismus-Sache, Emanzipation und so auf, aber anderes ist hier natürlich auch willkommen!
Was mich darauf gebracht hat, ist: DAS (Das ist jetzt nicht die vertrauenserweckensde Überschrift, aber es reicht... ) Mich nervt es mittlerweile regelrecht das wenn es um die "Gleichberechtigung von Mann und Frau" geht jedes Wort auf die Waagschale gelegt wird. Das fängt bei einfachen Sachen an: Ich empfinde es schon als unnötig wenn überall "Liebe BürgerInnen, oder Liebe Leser und Leserinnen steht" das ist zwar eigentlich egal, ich weiß, aber zwanghaft darauf zu pochen hat meiner Meinung nach mehr etwas mit Kontrollwahn zu tun als mit echtem Wunsch die "Gleichberechtigung" durchzusetzten. Und endet bei solchen Dingen wie in dem Link. Im Ernst, der Mann hat einen Witz gemacht. EINEN WITZ! Jetzt ist er seinen Job los. Wem hat das was gebracht? NIEMANDEM! Erstaunlich sind dabei die Ähnlichkeiten zu den Anschlägen gewisser Islamistischer Gotteskrieger. Es ist ein Unterschied ob ich jemanden töte, oder nur seine Karriere zerstöre, aber in beiden Fällen ist es so, das irgendjemandem die "Meinung" (oder die Vorstellung von Humor) eines anderen nicht in den Kram passt, er sich persöhnlich angegriffen fühlt, und deswegen versucht die betreffende Person an den Abgrund der Rache zu führen. Es regt mich inzwischen eigentlich gar nicht mehr so richtig auf wenn so etwas passiert. (Man könnte jetzt zum Beispiel noch die Geschichte mit der Französischen Ministerin und Nutella ansprechen...) Ich kann mittlerweile einfach nur noch den Kopf schütteln und hoffen das diese Ausgeburt aus den Wogen des Mainstreams möglichst schnell auf eine Sandbank aufläuft...
Die Dinge sind was sie sind und nicht etwas anderes.
Genau! Exakt wie die Islamisten, diese Feministen! - Man wird doch wohl nocht sexistische Witze machen dürfen und sich über diese Weiber im Labor aufregen dürfen, die wegen ihrer Hormone immer nur am quasseln, rumzicken oder heulen sind, alle zwei Jahre schwanger werden und von Naturwissenschaften eh keine Ahnung haben! Aber nein - diese Kampflesben und die ganzen Gutmenschen wollen uns alle mundtot machen. Dabei habe ich doch eigentlich garnichts gegen Frauen, nur halt, die sollen bitte zuhause bleiben und sich um Kinder und Haushalt kümmern. - Aber nein, sofort wirst du mundtot gemacht, von diesen Sprachnazis. Wie im dritten Reich diese Emanzen.
Zitat von JasperGenau! Exakt wie die Islamisten, diese Feministen! - Man wird doch wohl nocht sexistische Witze machen dürfen und sich über diese Weiber im Labor aufregen dürfen, die wegen ihrer Hormone immer nur am quasseln, rumzicken oder heulen sind, alle zwei Jahre schwanger werden und von Naturwissenschaften eh keine Ahnung haben! Aber nein - diese Kampflesben und die ganzen Gutmenschen wollen uns alle mundtot machen. Dabei habe ich doch eigentlich garnichts gegen Frauen, nur halt, die sollen bitte zuhause bleiben und sich um Kinder und Haushalt kümmern. - Aber nein, sofort wirst du mundtot gemacht, von diesen Sprachnazis. Wie im dritten Reich diese Emanzen.
Sehr gut den Spieß rumgedreht, Jasper.
Misogynie und Sexismus sind omnipräsente Dinge in unserer Gesellschaft. Von Hunt kann man halten was man will, aber dem Anlass entsprechend fand ich die Bemerkung dämlich und unangebracht. Sei es ein Witz gewesen oder nicht, ich finde, dass Kritik an so einer Äußerung absolut legitim ist. Die MINT/STEM-Fächer profitieren allzu von Frauen in der Forschung und dann kommt so ein dämlicher Spruch, der dem absolut gegenübersteht. Ob der Jobverlust natürlich gerechtfertigt war, ist eine andere Sache - ich finde, dass das wieder zu weit gegangen ist.
Und zur Sache mit deiner Argumentation, Pirx - das liest sich wie eine "Begründung" eines Menisisten, der sich nur die richtig extremen Feministinnen (bitte nicht das Wort Feminazi benutzen...) aus der Menge rauspickt und sich dann seiner Dominanz als weißes, männliches Individuum beraubt fühlt, weil Frauen von alltäglichen sexistischen Bemerkungen wie der von Hunt angekotzt sind, seien sie ernst gemeint oder nicht. Was Islamisten damit zu tun haben sollen verstehe ich auch nicht so ganz... aber egal.
Shitstorms sind leider ein Produkt einer globalisierten, vernetzen Gesellschaft... es ist so einfach, sich gemeinsam über den alltäglichen Scheiß aufzuregen, dass das Ganze einfach unglaubliche Dynamiken entwickeln kann - auch unter dem Deckmäntelchen der Anonymität. Wie Hunt abserviert wurde, kann ich nicht nachvollziehen. Die Kritik war berechtigt, die Konsequenzen jedoch nicht.
Das sind die Schlimmsten! Die armen Männer. Wo soll das noch hinführen? Mit der Frauenquote haben die armen Männer ja jetzt auch nur eine 70%-ige Chance auf einen Platz im Vorstand eines börsennotierten Unternehmens.
Das Binnen-I fand ich auch mal eher unnötig, aber dann hab ich gecheckt, dass es einfach um Repräsentation geht. Grade in den Naturwissenschaften kann man sich als Frau schonmal deplatziert fühlen, da ist dann 1. ein bisschen Repräsentation ganz nett, und 2. "Witze" wie die von dem UCL-Typen völlig daneben. Wie deplatziert? In drei Jahren naturwissenschaftlichem Studium sind mir gerade mal drei (!!!) Dozentinnen begegnet. Eine Freundin von mir hat mich am Anfang dieses Semesters angerufen, weil sie eine Veranstaltung bei einer Mathe-Professorin hatte, und das eine solche Seltenheit ist, dass sie mir das direkt mitteilen musste.
Natürlich ist die Vorstellung, dass ein alter Mann auf dem Sofa weint, traurig, aber viel trauriger finde ich die Vorstellung, dass bestimmt eine Menge junger Wissenschaftlerinnen sich die Kackscheiße anhören mussten. Das hat auch nichts mit Rachefeldzug zu tun - Tim Hunt hat einen Nobelpreis, da ist ja dann Nachdenken vor dem Mundaufmachen nicht zu viel verlangt.
edit: Tim Hunt hat in seiner Position zudem einen gewissen Einfluss, und legitimiert mit so einer Aussage andere dumme Aussagen/Taten. Nach dem Motto: wenn er das als renommierter Wissenschaftler darf, dann darf ich das auch! Außerdem hat der ja viel Erfahrung, also hat er bestimmt sogar Recht! Abgesehen davon; der ist Anfang 70, das ist nicht zu jung, um eh mal den Platz zu räumen. Und arbeitslos wird er sicher auch nicht enden.
Okay, tut mir Leid das jetzt so sagen zu müssen, aber nach dem hier:
ZitatJasper hat Folgendes geschrieben: Genau! Exakt wie die Islamisten, diese Feministen! - Man wird doch wohl nocht sexistische Witze machen dürfen und sich über diese Weiber im Labor aufregen dürfen, die wegen ihrer Hormone immer nur am quasseln, rumzicken oder heulen sind, alle zwei Jahre schwanger werden und von Naturwissenschaften eh keine Ahnung haben! Aber nein - diese Kampflesben und die ganzen Gutmenschen wollen uns alle mundtot machen. Dabei habe ich doch eigentlich garnichts gegen Frauen, nur halt, die sollen bitte zuhause bleiben und sich um Kinder und Haushalt kümmern. - Aber nein, sofort wirst du mundtot gemacht, von diesen Sprachnazis. Wie im dritten Reich diese Emanzen.
Sehr gut den Spieß rumgedreht, Jasper.
Musste ich mich als impulsiver Mensch schon ein bisschen zusammenreißen um weiterzulesen.
SuperSam, jetzt mal zu deiner Begründung: Du sagst zuerst, das ich doch bitte nicht so die Einzelfälle herauspicken soll, sagst dann aber selber das der Umgang mit Hunt nicht in Ordnung war.... Bitte Was?! Vielleicht meinte ich ja genau das. Außerdem, halthalthalt, der Konsequenzen war nicht nachvollziehbar? Die waren nicht berechtigt? DIE WAREN SAUMÄßIG! Das war nicht einfach irgendwas was die dort gemacht habe. Die haben seine komplette Karriere zerstört. Das war nicht einfach irgendjemand. Das war jemand von dem die Welt durchaus noch was gehabt hätte (Im Wissenschaftllichem Bereich)! Diese Konsequenzen waren nicht berechtigt. Die zeigten ganz deutlich die geistige Schwäche und Führungsunfähigkeit der handelnden Personen im Bezug auf eine Impusive Meute im Internet und den Medien.
Aber Jasper, eigentlich sollte ich dir danken. Ja, ich bin der Meinung das man sexistische Witze machen darf und deswegen nicht seinen Arbeitsplatz verlieren sollte! (Wenn du jetzt noch nicht merkst wie irrwitzig deine Äußerung vor dem Hintergrund der radikalen Islamisten ist, dann... bin ich vielleicht einfach zu koservativ, aber... naja.)
Stand auch vor einer Weile (tut mir Leid, wirklich, ich finde es nicht mehr... ich hoffe ihr verzeiht! Asche auf mein Haupt! ) in der Zeit, die geschichte von einem Studenten. Jemand der wirklich vielversprechend war. Jemand der sein Gebiet echt drauf hatte. Dieser Jemand hatte eine Freundin. Auß irgendeinem Grund trennten sich die beiden. (Gab wohl ein bisschen Krach...). Tja, die gute Frau hat es geschafft das der Junge nun keine Aussichten mehr auf einen Studienplatz hat... WIE DAS WOHL KOMMT?!
Die Dinge sind was sie sind und nicht etwas anderes.
Wie hat sie denn das geschafft? Erzähl mir mehr. Ich brauch Tipps für den Umgang mit zukünftigen Exfreunden.
Was ist denn mit den vielversprechenden Schülerinnen und Studentinnen, die auf ihrem Gebiet echt was drauf haben, die vorher entmutigt werden? Empörst du dich darüber auch?
Nein, darüber wird sich schon empört. Warum sollte ich mich über etwas empören was sowieso alle die ganze Zeit anprangen. Das macht erstens keinen Spaß Zweitens ist es nutzlos einen allgemein bekannten Zustand, der schon kritisiert wird noch einmal zu kritisieren und Drittens besteht die Gefahr das bei dem ganzen gerenne in eine Richtung etwas umgerannt wird was vielleicht lieber hätte stehen gelassen werden sollen bzw. ein negativer Zustand entsteht der aber leider übersehen wird weil die ganze Meute kopflos dem Ruf der Zeit hinterherrennt. Gab es hier einen Thread zu diesem Thema? Nein, den gab es nicht! Na also.
Die Dinge sind was sie sind und nicht etwas anderes.
*slow clapping* (ich sehe gerade, ich war zu langsam und das bezog sich aus SuperSams Beitrag.)
Danke, eigentlich ist schon fast alles gesagt worden...
Eine Bemerkung zur geschlechtergerechten Sprache: Es ist in vielen, vielen Studien erwiesen worden, dass das "mitmeinen" beim generischen Maskulinum einfach nicht funktioniert, auch wenn viele das gern hätten, um der lieben Bequemlichkeit willen. Wenn ich also zum Beispiel schreibe: "Die Minister der Länder haben sich getroffen", dann denken alle erstmal an eine Gruppe von Männern. Bleibt der Eindruck: Minister (sic!) sind Männer. Noch heute muss ich, die ich mich viel mit Feminismus beschäftige, immer einen kleinen gedanklichen Looping hinlegen, um mir bildlich vorzustellen, dass sich da eine Gruppe von Ministern UND Ministerinnen getroffen hat. Dass Frauen Ministerinnen werden (können), ja, tatsächlich. Ich hoffe, dass es irgendwann so selbstverständlich sein wird, dass Frauen Ministerinnen sind, dass dann nicht mehr bei jeder sich bietenden Gelegenheit über ihre Outfits, ihre Kinder(-planung), ihre Figur, ihre Frisuren gesprochen/geschrieben wird. So passiert bei Merkel, Nahles, von der Leyen, Kristina Schröder, und, und, und...
Dafür brauchen wir geschlechtergerechte Sprache, und da deutsch dafür einfach nicht so ideal geeignet ist, müssen sich die Leute halt mit Sternchen, Unterstrichen oder Binnen-Is arrangieren. Und ganz ehrlich: Wenn eins oft solche Sachen liest (weil eins zum Beispiel viel feministische Literatur konsumiert, haha), dann wird das auch einfach zur Gewöhnung und ist nicht mehr komisch.
Wenn eins sich aber hinstellt und dauernd die eigene Kraft mit Meckern über sowas verschwendet...tja, dann wird eins wohl auch nie damit klarkommen.
Was ich mir wünsche:
- Anerkennung von Arbeit, die überwiegend von Frauen gemacht wird - Anerkennung der Kompetenz von Frauen in MINT-Fächern - Thematisierung und Eindämmung der Gewalt gegen Frauen - Simpel gesagt einfach die Erkenntnis, dass Frauen MENSCHEN sind... und nicht, wie es von irgendwelchen Maskulisten (ohne Innen) proklamiert wird, unberechenbare Hormonmonster oder alternativ komplett berechenbare willenlose Dummchen. Beides wird mir als Mensch nicht gerecht.
(dieser Artikel ist jetzt komplett ohne Berücksichtigung von Transmenschen. Die Problematiken, die ich aufgezählt habe, sind schon bei cis-Frauen enorm zu spüren. Bei Transmenschen um ein Vielfaches schlimmer.)
"Sind denn Ideale zum Erreichen da? Leben wir denn, wir Menschen, um den Tod abzuschaffen? Nein, wir leben, um ihn zu fürchten und dann wieder zu lieben, und gerade seinetwegen glüht das bißchen Leben manchmal eine Stunde lang so schön."
Deine Wünsche teile ich, Kleo. Was ich mir auch von "unserer Generation" schon an blöden "ich streite mich nur alle 28 Tage mit meiner Freundin"-Aussagen anhören musste... Baaaah. Frauen sind wegen ihrer Hormone unberechenbar und zudem noch daran schuld, wenn sich die Männer ihretwegen nicht kontrollieren können. Witzig, nicht?
A propos:
Zitat von Pirx-NapoleonJa, ich bin der Meinung das man sexistische Witze machen darf und deswegen nicht seinen Arbeitsplatz verlieren sollte!
Hau doch mal deine Top-3 der sexistischen Witze raus. Ich sag dir dann, wie witzig die sind.
Und:
Zitat von Pirx-NapoleonNein, darüber wird sich schon empört. Warum sollte ich mich über etwas empören was sowieso alle die ganze Zeit anprangen. Das macht erstens keinen Spaß Wink Zweitens ist es nutzlos einen allgemein bekannten Zustand, der schon kritisiert wird noch einmal zu kritisieren und Drittens besteht die Gefahr das bei dem ganzen gerenne in eine Richtung etwas umgerannt wird was vielleicht lieber hätte stehen gelassen werden sollen bzw. ein negativer Zustand entsteht der aber leider übersehen wird weil die ganze Meute kopflos dem Ruf der Zeit hinterherrennt.
Rassismus ist auch ein allgemein bekannter Zustand, der schon kritisiert wird. Ich finde, wir sollten auch da nicht weiter drüber reden und nicht dran arbeiten. Ist ja langweilig, und eventuell übersehen wir dabei die ganzen Nazis, die haben sicher auch Gefühle.
ZitatDeine Wünsche teile ich, Kleo. Was ich mir auch von "unserer Generation" schon an blöden "ich streite mich nur alle 28 Tage mit meiner Freundin"-Aussagen anhören musste... Baaaah. Frauen sind wegen ihrer Hormone unberechenbar und zudem noch daran schuld, wenn sich die Männer ihretwegen nicht kontrollieren können. Witzig, nicht?
Ich hoffe mal ihr denkt nicht das ich jemand bin dem ihr das sagen müsstet... Mal ganz ehrlich. Für was haltet ihr mich eigenltich? Mir ist es im allgemeinen egal wer oder was jemand ist, (ich sage im allgemeinen, weil ich nicht der bin von mir zu behaupten ich wäre Vorurteilsfrei) Hauptsache er bindet es mir nicht jedes mal aufs neue auf die Nase.
ZitatHau doch mal deine Top-3 der sexistischen Witze raus. Ich sag dir dann, wie witzig die sind.
Och Mann (hehe, das find ich jetzt witzig), habe ich gesagt das ich das lustig finde? Ich brauche dir glaube ich nicht zu erklären wie wichtig es ist das wenn dumme Witze gemacht werden nicht mit der AK und dem Raketenwerfer zurückgeschossen wird.
ZitatRassismus ist auch ein allgemein bekannter Zustand, der schon kritisiert wird. Ich finde, wir sollten auch da nicht weiter drüber reden und nicht dran arbeiten. Ist ja langweilig, und eventuell übersehen wir dabei die ganzen Nazis, die haben sicher auch Gefühle.
Mmh... da hast du Recht. Wenn du so willst: Warum sollte ich mich in diesem Rahmen oder allgemein relativ destruktiv darüber aufregen? Es ging dabei um Mich und nicht um einen langwierigen politisch-gesellschaftlichen Prozess. Besser?
Die Dinge sind was sie sind und nicht etwas anderes.
Hier spricht ein weißer, männlicher, privilegierter Mensch aus einem Industrieland darüber, wie ungerecht er es findet, dass andere, weniger privilegierte Menschen Rechte einfordern und dabei von anderen privilegierteren Menschen, die mehr verbale Macht haben, unterstützt werden.
Weil es ihn nervt.
Ist ja auch eklig, die ganze Zeit so merken zu müssen, dass nicht alle Leute von Geburt an solche Selbstverständlichkeiten haben wie, naja, einen Beruf zu lernen und auszuüben, ohne dafür ständig ausgelacht und/oder infrage gestellt zu werden. Oder in der Schule anzuziehen, was ihnen gefällt. Oder alleine im Dunkeln spazieren zu gehen oder sowas. Ist ja auch echt blöd, wenn jemand über sowas redet und es dann auch noch wagt, andere dafür anzuprangern!
Im Übrigen ist es ein begrüßenswerter Diskussionsstil, entweder 1. Von vornherein zu sagen, dass eins sich auf einen Einzelfall bezieht und dann auch nur den zu thematisieren, oder 2. Das Thema anhand des Einzelfalls einzuführen, dann aber über die gesamte Thematik sprechen und andere auch diese Breite an Thematik ausschöpfen zu lassen. So ein Zwischending geht halt einfach nicht.
Nebenbei möchte ich noch bemerken, dass ich, Kleo, voll der witzige Mensch bin und eigentlich nie sexistische Witze mache, und WHOA, ich bin nicht angesichts der Unmöglichkeit implodiert! (Yeah.)
Update: Ich lese hier immer wieder was von "Lynchjustiz", von "AK" und von "Raketenwerfern". Verstehe nicht, was damit gemeint sein soll. Bitte um Erläuterung.
"Sind denn Ideale zum Erreichen da? Leben wir denn, wir Menschen, um den Tod abzuschaffen? Nein, wir leben, um ihn zu fürchten und dann wieder zu lieben, und gerade seinetwegen glüht das bißchen Leben manchmal eine Stunde lang so schön."
Zitat (Wenn du jetzt noch nicht merkst wie irrwitzig deine Äußerung vor dem Hintergrund der radikalen Islamisten ist, dann... bin ich vielleicht einfach zu koservativ, aber... naja.)
Zitat von KleoIch lese hier immer wieder was von "Lynchjustiz", von "AK" und von "Raketenwerfern". Verstehe nicht, was damit gemeint sein soll. Bitte um Erläuterung.
Dieses Vokabular ist weißen cis-Männern angeboren! Die können da nichts für.
Otherboard
Thema drucken
20.07.2015 17:33
)
Antworten
ich hoffe ihr verzeiht! Asche auf mein Haupt! 