ZitatWo beginnt ein Fandom, und ab wann ist man Teil eines Fandoms?
Diese Frage haben wir noch gar nicht beantwortet, obwohl das vermutlich die interessanteste von allen ist. Denn trotz allem Cosplay, Mangagelese, Animegeschaue und Rechercherei würde ich mich nie als Hardcore-Otaku oder als "wahrer" Otaku bezeichnen. Ganz einfach aus dem Grund: Es ist für mich trotz allem verzichtbar. Ich bin erst vor einem halben Jahr wieder da reingeraten und ich bin so plötzlich mittendrin gewesen - es könnte genausoplötzlich wieder vorbei sein (wobei - ich hoffe nicht). Ich fühle mich als Teil des Fandoms, aber ich bin (noch) nicht an diesem Punkt, wo ich das einer wildfremden Person sagen würde der ich mich vorstellen müsste. Genauso mit dem ganzen Gaming-Kram. Ich kenne vieles, würde mich aber nie als Experte oder Gamerin bezeichnen, denn ich bin einfach noch zu weit davon weg, grosse Spiele miteinander vergleichen zu können. Das nicht-vorhandensein einer Konsole und bis vor kurzem auch keines PCs macht das umso hinderlicher.
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Ich glaub so ein bisschen ähnlich geht es mir auch... Zwar hab ich generell so eine ganz lose Fandom-Definition, oder ich finde zumindest alle Fandoms eher unsympathisch, die riesige Berge von Wissen als Einstiegsdings voraussetzen, aber wenn es dann um mich geht, fehlt einfach das Zugehörigkeitsdings. Oder vielleicht will ich im Moment gar nicht in Fandoms sein? Hmm. (Ich wüsste wirklich nicht, warum ich nicht in einem Fandom sein wollen würde ^.^)
Schildi, mal als Frage... ich hab gerade dieses wunderbare Video gesehen (wegen dem Ende sterbe ich gerade vor Lachen), und wollte von dir deine Meinung einholen. Weil ich denke, dass ich dafür extra keinen neuen Thread aufmachen muss, poste ich das gerade hier und möchte von dir als Otaku wissen: Findest du, das Sexismus ein großes Problem im Animegenre ist? Wir hatten es ja schon öfters von Sexismus, Rollenbildern und dem ganzen dazugehörigen Krams, und vor allem in Animebereich kann ich das als Außenstehender sehr schlecht einschätzen. Deswegen will ich von dir mal deine Meinung hören, das ist immer ein interessantes Thema. Oder ist der kritisierte Anime nur eines dieser Extrembeispiel, und nicht auf das große Ganze anwendbar?
GENAU DIESES Video habe ich gestern auch gesehen Ersteinmal: Sexismus im Allgemeinen ist nichts neues. In den alten Indiana Jones-Filmen oder James Bonds sind die heissen Chicks nur da um schön auszusehen und um gerettet zu werden (bin gerade nicht sicher, aber ich hab mal gelesen dass der grosse Umschwung dann erst mit Sarah Connor in Terminator 2 kam). Bei den Japanern läuft das noch eine Spur anders. Der Umschwung kam bereits einige Jahre zuvor mit Nausicaä und im Tal der Winde (Sailor Moon und Mila Superstar zähle ich mal nicht dazu, weil trotz allem massenhaft Fanservice [1] dabei ist). Allerdings, wie schon [1] sagt, braucht jede Serie Einschaltquoten. Und besonders in Japan ist das mit dem - nennen wir es auch weiterhin Fanservice sehr tief in der Kultur verankert. Man sieht das nur schon anhand der vielen verschiedenen Untergenres bei Hentais, von denen man sich viele gar nicht erst vorstellen möchte oder dass der Besitz (!) von Kinderpornografie erst seit diesem Jahr verboten ist. Zurück zu den normalen Animes. Ich habe Guilty Crown nie gesehen, aber in den Kommentaren habe ich gelesen, dass es Code Geass sehr ähnlich ist, mit dem Unterschied , dass Code Geass den Fanservice nicht nötig hätte um beliebt zu sein. Also rede ich vom Fanservice in Code Geass. Erst jetzt, wo ich so darüber nachdenke, fällt mir auf, dass die starken weiblichen Figuren auch überproportioniert sind. Die einzige, die wirklich in dieses Raster von Guilty Crown fallen würde ist eine ziemlich zentrale Figur der Geschichte, die einen ähnliche Hintergrund hat wie Lelouch und sich auch verstecken muss, aber eine der härtesten sexy Kriegerinnen auf der Seite des japanischen Widerstandes ist (wer googeln will: Ich meine Kallen. Wer Code Geass noch nicht gesehen hat: Ich habe es versucht so übersichtlich wie möglich zusammenzufassen). Ihre Persönlichkeit in der Serie ist in der ersten Staffel gleich null und sinkt noch weiter bis zur Hälfte der 2. Staffel; doch in der letzten Hälfte spielt sie alle möglichen Trümpfe aus. Ich will sie nicht gutreden, aber das ist einfach gerade der Charakter, der mir einfällt (nagut, und Nunnally. Ihre Existenzberechtigung ist einfach "die arme, blinde und behinderte kleine Schwester die es zu beschützen gilt", aber wirklich in die Kategorie "Sexismus" gehört sie mMn nicht. Oder doch?). Fuck, ich habe den Faden verloren. Okay, anderer Ansatz. Es gibt sehr wenige Animes wo ich sagen kann: Hier kannst du suchen, solang du willst, du wirst weder Fanservice noch Sexismus finden (Wie schon gesagt, wenn der Schutz eines Charakters die Motivation des Hauptcharakters ist und so die Story ins Rollen kommt, ist das für mich kein Sexismus). Spontan fallen mir nur alle Ghibli-Filme, Attack on Titan, Another, Durarara!! und Steins;Gate ein. MMn ist der Fanservice das grössere Problem wie der Sexismus. Denn es gibt alles: Geniale Animes die vor Fanservice triefen (Code Geass), geniales Animes die vor Sexismus triefen (Death Note (wie Light mit Frauen umgeht ist unter aller Sau; sie lassen es meist auch sich gefallen)), nicht mehr so geniale Animes die beides haben (Guilty Crown) und sehr geniale Animes die beides nicht haben (oben genannte).
Ich persönlich finde Sexismus wie auch Fanservice in Animes ziemlich mühsam, denn es zerstört die Glaubwürdigkeit der Storys mehr als dass sie sie bereichern. Aber leider muss man sehr oft damit rechnen, da dies doch ein relativ entscheidendes Kriterium für manche Zielgruppen ist (Leute wie Daru gibt es tatsächlich). Der Sexismus ist eben ein Teil des Fanservices das manche Animes betreiben. Grundsätzlich ist das aber auch nicht auf alle Animes anwendbar (Beispiele oben) und es ist auch falsch, Animes im Allgmeinen an Guilty Crown festnageln zu wollen. Ich meine, Hollywood wird auch nicht durch American Pie oder Twilight definiert.
Was ich noch allgemein loswerden will: So sehr ich auch Giga schätze, Robin ist ein ziemlich unfähiger Reviewer. Er versteht die Grundaussagen der Animes meist nicht oder er reviewt sie, ohne sie ganz gesehen zu haben (bei Code Geass frage ich mich echt ob der Typ die Serie überhaupt geschaut hat). So schlecht auch Guilty Crown auch sein mag (was ich übrigens nicht glaube, ich kenne eine handvoll Leute die es richtig gut finden, zudem ist Guilty Crown eine wirklich High Budget-Produktion), so eine Review macht man einfach nicht. Nicht einmal Toriko würde ich so rezensieren, obwohl ich das so richtig schlecht fand. Ich hoffe für dich und für alle hier, die Giga abonniert haben, dass sie sein Review zu Steins;Gate nicht gesehen haben, denn die ist der absolute Tiefpunkt seiner Karriere. Er hat zwar den Plot verstanden und auch alle positiven Aspekte gut dargelegt, ABER - er hat einfach den ganzen Plot von Episode 1 an bis Episode 24 erklärt und die grossen Twists unzensiert reingeschnitten! Und genau das darf man bei genau DIESEM Anime nicht! Ich erinnere mich noch an den Shitstorm auf der Giga-HP in der Woche bevor es auf den Youtube-Kanal geladen wurde. MMn wäre das genau der Moment gewesen um die Review neu zu drehen, aber er konnte es einfach nicht lassen. Wenn ihr wirklich an GUTEN Reviews interessiert seid, dann empfehle ich GRArkada und BlackCriticGuy. Nino von HighFiveTV macht leider keine Reviews mehr, sonst hätte ich ihn noch als deutschen Äquivalent empfohlen.
[1] Fanservice: Ihr wisst schon, gewisse Kamerawinkel die die Zuschauerquote unter den Männern erhöhen. Pantyshots, grösse Brüste, süsse Gesichter, laszive Posen, ect
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Dass Robin nicht der beste Reviewer ist, wusste ich schon (Youtube-Kommentare). Um seine Steins;Gate-Review hab ich sowieso einen großen Bogen gemacht, kann ich nicht beurteilen. Die "Robin vs. Videogames"-Serie ist da um einiges besser, allein die Final-Fantasy-13-"Review", gepaart mit dem Charaktergebashe, die ist göttlich, und da weiß er auch, wovon er spricht. Nur mal so am Rande. Naja, danke für deine Zusammenfassung. Dass Ghibli-Filme sowieso das Sahnetopping des Anime sind, war klar. Die sind in meiner Kindheit auf meiner kindlich-kreativen Seele zerlaufen wie Kräuterbutter auf Gegrilltem. Castle in the Sky, Mein Nachbar Totoro und Chihiros Reise ins Zauberland sind für mich auf einer Stufe mit den ganzen Disneyfilmen, wenn sogar nicht höher. Wenn die auf SuperRTL abends immer wieder kamen... uuuh. Partytime.
Ohne Guilty Crown gesehen zu haben, gebe ich jetzt mal meinen Senf dazu.
Zunächst einmal ist es mir relativ schleierhaft, wie so offensichtlicher Sexismus gekontert werden kann mit "der Reviewer hat einfach die Ironie nicht verstanden." Wo ist da denn Ironie? Weibliche Charaktere sind dumpfe, hilflose Sexobjekte und dürfen/müssen von männlichen Charakteren ausgebeutet/begrabscht/beschützt werden.
Was daran kann eins denn übersehen? Wenn die weiblichen Charaktere in Wahrheit viel schlauer sind...mal angenommen, ihre Intelligenz sei nur subtiler dargestellt oder so... warum sollte das denn dann so sein? Warum dürfen männliche Charaktere als Helden und schlaue Bösewichte auftreten, während die vermeintliche Intelligenz der Protagonistinnen so unter den Scheffel gestellt wird?
Ich finde es auch nicht weniger schlimm, weil Sexismus "nichts neues" ist. Sich gegenseitig im Wald mit Keulen zu erschlagen ist auch nichts Neues, und trotzdem tun wir es nicht. Natürlich ist Sexismus nichts neues, weil die Menschheit nunmal verdammt rückständig ist... Es gibt zwar Verbesserungen, aber das heißt nicht, dass alles, was heutzutrage erscheint, unkritisch aufgenommen werden kann.
Wo werden denn die Kriterien gesetzt, ob etwas sexistisch ist? Das berühmteste Beispiel dieser Art ist natürlich der Bechdel-Test (gibt es in dem Medium zwei oder mehr Frauen, haben sie beide einen Namen, unterhalten sie sich miteinander und zwar über etwas anderes als einen Mann?). Da ich (wie gesagt) die erwähnten Animes nicht kenne, muss jemand anderes für mich diese Fragen beantworten. Und selbst dann ist es immer noch nicht ausgeschlossen, dass ein Film/Anime frauenfeindlich ist. Es kann zufällig eine solche Szene geben, bei einer langen Serie auch mehrere, und trotzdem kann der Grundton eines Mediums unheimlich sexistisch sein. Subjektiv lege ich meine Messlatte meist so an, dass ich überlege: Das, was die weibliche Person in dem Film/Anime da tut, wäre es total komisch und lächerlich, wenn ein Mann es täte? Wenn ja, dann ist es höchstwahrscheinlich sexistisch. Hier reichen schon die paar Ausschnitte aus dem Video, um diese Frage eindeutig mit JA zu beantworten. (Ja - und wie!)
Außerdem hab ich noch eine Frage an Schildkröte: Du schreibst von Fanservice UND Sexismus... Ehrlich gesagt sehe ich da gar keinen Unterschied. Fanservice bedeutet, dass Protagonistinnen zu sexuell verfügbaren Objekten degradiert werden, um die männlichen Zuschauer damit sexuell anzutörnen (ja, ich kenne Begriffe, die meine Elterngeneration benutzt hat!) und somit den Absatz zu erhöhen. Seh ich das richtig? Wenn das aber so ist (dass die Integrität weiblicher Charaktere der Quote und damit letztendlich dem Profit geopfert wird), dann ist das ebenfalls wieder nichts anderes als - Sexismus.
Es gibt exakt ein Anime, was ich gesehen habe, und das ist Death Note. Und obwohl es mir irgendwie gefallen hat, fiel mir auch hier die krasse Frauenfeindlichkeit immer wieder auf. Frauen treten auf, indem sie vom Hauptcharakter "benutzt" werden, um seine Ziele zu erreichen, und fallen danach komplett hintenüber, und der einzige weibliche Hauptcharakter tritt auf als hysterisches, klammerndes dummes Blondchen. Ärger geht's ja wohl kaum.
So, nun noch eine letzte Sache. Du schreibst:
ZitatIch persönlich finde Sexismus wie auch Fanservice in Animes ziemlich mühsam, denn es zerstört die Glaubwürdigkeit der Storys mehr als dass sie sie bereichern.
Doch das ist nicht das entscheidende Kriterium. Es ist nicht mühsam/schade, weil dadurch die Storys weniger cool sind. Es ist erschreckend und bedauernswert, weil dadurch in den Köpfen unzähliger Menschen ein Bild von Mädchen und Frauen zementiert wird, die dumm sind, abhängig, die jederzeit benutzt und zu Sexobjekten degradiert werden können. Es ist bedauernswert, weil Frauen und Mädchen, die Animes gucken, dadurch entweder selbst in die Rollen des sexy Dummchens rutschen, oder sich darüber erheben, aber dabei selbst Sexismus reproduzieren. Es macht in jedem Fall unfrei, und es verursacht Leid.
Und genau über sowas hat sich der Reviewer aufgeregt und ja, natürlich habe ich das Video mit großem Amüsement und einem guten Grundgefühl gesehen. Jetzt kommen diese Honks an, die Guilty Crown aus irgendwelchen Gründen trotzdem toll finden (vielleicht, weil sie da auch so viele Möpse und leicht bekleidete Hintern beaugapfeln können, oder weil sie einfach keinen Bock haben, Problematiken zu hinterfragen und sich selbst einzugestehen) und werfen ihm vor, er habe das alles ja gar nicht richtig verstanden, etc. blablubb.
Dabei ist er zwar auch auf die wirre Story eingegangen, aber sein Hauptaugenmerk lag eindeutig auf der krassen Frauenfeindlichkeit dieser Serie. Und da frage ich mich: Was kann eins daran nicht verstehen?
"Sind denn Ideale zum Erreichen da? Leben wir denn, wir Menschen, um den Tod abzuschaffen? Nein, wir leben, um ihn zu fürchten und dann wieder zu lieben, und gerade seinetwegen glüht das bißchen Leben manchmal eine Stunde lang so schön."
Ououou, Mädchen, du hast dich gerade mit dem falschen Fangirl angelegt *Cowboyhut tiefer zieh* *Hände an beide Halfter leg* *Wind pfeif* *vertrockneter Busch vorbeiflieg* You came into the wrong neighbourhood.
Zitat von KleoZunächst einmal ist es mir relativ schleierhaft, wie so offensichtlicher Sexismus gekontert werden kann mit "der Reviewer hat einfach die Ironie nicht verstanden." Wo ist da denn Ironie? Weibliche Charaktere sind dumpfe, hilflose Sexobjekte und dürfen/müssen von männlichen Charakteren ausgebeutet/begrabscht/beschützt werden.
Lies meinen Post nochmal. Ich lasse das unkommentiert.
Zitat von KleoWas daran kann eins denn übersehen? Wenn die weiblichen Charaktere in Wahrheit viel schlauer sind...mal angenommen, ihre Intelligenz sei nur subtiler dargestellt oder so... warum sollte das denn dann so sein? Warum dürfen männliche Charaktere als Helden und schlaue Bösewichte auftreten, während die vermeintliche Intelligenz der Protagonistinnen so unter den Scheffel gestellt wird?
Diese Frage lässt sich mit
Zitat von Kleo Natürlich ist Sexismus nichts neues, weil die Menschheit nunmal verdammt rückständig ist...
beantworten. So traurig es auch ist.
ZitatAußerdem hab ich noch eine Frage an Schildkröte: Du schreibst von Fanservice UND Sexismus... Ehrlich gesagt sehe ich da gar keinen Unterschied. Fanservice bedeutet, dass Protagonistinnen zu sexuell verfügbaren Objekten degradiert werden, um die männlichen Zuschauer damit sexuell anzutörnen (ja, ich kenne Begriffe, die meine Elterngeneration benutzt hat!) und somit den Absatz zu erhöhen. Seh ich das richtig?
Ich habe auch in meinen Post reineditiert, dass das schlussendlich das gleiche ist. Und du erfasst auch den Sinn dahinter. Und jetzt die Frage nach dem "Warum?" die sich durch deinen ganzen Post zieht: Animes und Filme sind nach wie vor von ihrer Kundschaft abhängig. Wenn ein Anime nicht gesehen wird, wird er abgesetzt. Die Kundschaft ist trotz allen Reformen und der vordergründigen "Offenheit" - wie du bereits gesagt hast - rückständig. Es sind nicht die Regisseure, die sich einen zulasten der Frauen abgeilen, sondern die Zuschauer, denen das gegeben wird was sie sehen wollen. Deshalb darf man mMn auch nur in wenigen Fällen den Sexismus negativ ankreiden. Es gibt sehr wenige Animes und Filme, die es wirklich ohne geschafft haben - und das sind Meisterwerke, von denen die Regisseure sich sicher waren, dass diese Erfolg haben werden, weil zB die Vorlagen bereits extrem erfolgreich sind (entsprechend sind das meist auch High-Budget-Produktionen). Um nochmals rasch ein Beispiel aufzugreifen: Code Geass hätte ohne weiteres ohne Fanservice funktioniert. Weil das aber ein reiner Anime ist, musste der Fanservice sein, damit die Serie auch dann gesehen wurde, wenn die Serie gefloppt wäre.
Zitat von KleoUnd genau über sowas hat sich der Reviewer aufgeregt und ja, natürlich habe ich das Video mit großem Amüsement und einem guten Grundgefühl gesehen. Jetzt kommen diese Honks an, die Guilty Crown aus irgendwelchen Gründen trotzdem toll finden (vielleicht, weil sie da auch so viele Möpse und leicht bekleidete Hintern beaugapfeln können, oder weil sie einfach keinen Bock haben, Problematiken zu hinterfragen und sich selbst einzugestehen) und werfen ihm vor, er habe das alles ja gar nicht richtig verstanden, etc. blablubb.
Sagte die, die Guilty Crown nicht gesehen hat. Stell dir in einem Paralleluniversum einen Reviewer, der für seine Unfähigkeit bekannt ist, vor, der Game of Thrones als sexualverherrlichende Serie bezeichnet, das der (vor allem minderjährigen) Zuschauerschaft ein falsches Bild des Liebesaktes und die Instrumentalisierung der Frau lehrt, weil anscheinend alle zehn Minuten im Hintergrund vögelnde oder breite Nutten zu sehen sind. Zur Story sagt er, dass es irgendwie keine Drachen hat und es hat irgendwie einen verfressenen fetten Typen der stirbt und dann hat es irgendwie einen Bruder der seine Schwester vögelt, und dann wird ein Junge von einem Turm geworfen, ein blonder Vollidiot wird irgendwie aus unerklärlichen Gründen König und dieser wird dann komplett wahnsinnig und dann wird irgendjemand öffentlich geköpft und dann muss sich ein Mädchen als Junge verkleiden und dann hat es irgendwie doch Drachen... Mal davon abgesehen dass ich gerade Guilty Crown mit Game of Thrones verglichen habe: You get my point. Alles, was der Reviewer im Paralleluniversum gesagt hat, stimmt, aber er hat weder die Story noch die eigentliche Botschaft der Serie verstanden und einfach irgendetwas mit entsprechendem Filmmaterial zusammengebastelt. Auch wenn Guilty Crown sehr stark auf Fanservice und Moe [1] aufbaut, heisst das für mich nicht, dass die Story schwach ist. Es kann natürlich so sein muss aber nicht. Irgendwoher müssen schliesslich die 7,7 Punkte auf imdb herkommen und ich glaube nicht, dass diese aussschliesslich aus dem Fanservice hervorgehen (Als Vergleich: Death Note hat 9,0, Yu-Gi-Oh! 6,5).
Zitat von KleoDabei ist er zwar auch auf die wirre Story eingegangen, aber sein Hauptaugenmerk lag eindeutig auf der krassen Frauenfeindlichkeit dieser Serie. Und da frage ich mich: Was kann eins daran nicht verstehen?
Genau. Was kann man denn daran nicht verstehen? Nämlich folgendes: - Wir leben nicht in der heilen Welt, in der wir glauben zu leben, Cinderella. Wie heisst es so schön? Das Fernsehprogramm ist der Spiegel der Gesellschaft. Es mussten 2 Weltkriege sein, bis die Menschheit verstanden hat, dass die Frauen nicht nur zum Kinderkriegen da sind. - Die Schuld liegt nicht an den Regisseuren. Die tun für gewöhnlich ihr Bestes um der Zuschauerschaft etwas bieten zu können. Aber auch die müssen irgendwie ihre Brötchen verdienen (bevor jemand Miyazaki schreit: Ich spreche von Fernsehregisseuren, nicht von Ausnahmstalenten (wobei es auch im Fernsehen Ausnahmetalente gibt)). - Solange die Menschheit an die sexuelle Fortpflanzung gebunden ist, wird das auch so bleiben. Du darfst jetzt ruhig meinen Wohnort ausfindig machen und mich lynchen, aber dass (junge) Männer auf heisse Chicks abfahren kann selbst die stärkste Frauenreform nicht ändern. Entsprechend wird das durchschnittliche Homeentertainment immer so darauf abgestimmt bleiben, dass möglichst viele Leute damit erreicht werden. Entsprechend wird es immer Moe, Fanservice, Hentais und Pornos geben. Entsprechend wird immer Sexismus vorhanden sein. Ausnahmen bestätigen die Regel. - das Schlimmste was man machen kann, ist den Sexismus persönlich nehmen. Denn so ist er nicht gemeint. So macht man sich einerseits das gesamte Anime/Filmgenre kaputt und kommt andererseits in einen Teufelskreis der Selbstdarstellung hinein, der mMn sehr gefährlich ist. Sexismus muss man vor allem in unserer Gesellschaft verzeihen und darüber lachen können, sonst steht man eines Tages plötzlich allein da, denn selbst für die Frauen ist übertriebener Feminismus einfach nur mühsam.
Noch etwas positives als Abschlusswort: Informiert euch über Animes, bevor ihr sie schaut. Aber nicht bei Robin, bei kompetenten Leuten. Kulturschocks sind normal, wenn sie aber nicht positiv ausfallen ist nicht gut Lasset euch von ihrer awesomeness gefangen nehmen und führen und leiten! *grosse Handbewegungen mach* *von Haus zu Haus geh und wildfremden Leuten Flyer verteil*
[1] Moe: Alles, was süss ist oder man attraktiv findet. Das kann Hello Kitty wie auch eine Harley sein.
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ZitatLies meinen Post nochmal. Ich lasse das unkommentiert.
Ich habe deinen Post dreimal gelesen, um sicher zu sein, dass 1. ich dich richtig verstanden habe, 2. Du das wirklich ernst meinst, was du da schreibst.
Nebenbei habe ich den Eindruck, dass mein Punkt durchaus verstanden, aber leider nicht gekontert werden konnte.
Kleo hat Folgendes geschrieben:
ZitatWas daran kann eins denn übersehen? Wenn die weiblichen Charaktere in Wahrheit viel schlauer sind...mal angenommen, ihre Intelligenz sei nur subtiler dargestellt oder so... warum sollte das denn dann so sein? Warum dürfen männliche Charaktere als Helden und schlaue Bösewichte auftreten, während die vermeintliche Intelligenz der Protagonistinnen so unter den Scheffel gestellt wird?
Zitat Diese Frage lässt sich mit: "Natürlich ist Sexismus nichts neues, weil die Menschheit nunmal verdammt rückständig ist..." beantworten. So traurig es auch ist.
Dann verstehe ich nicht, warum du Sexismus so in Schutz nimmst und verharmlost. Dass das etwas deprimierendes hat, darin stimmst du ja mit mir überein. Deine Argumentation ist unlogisch.
ZitatEs sind nicht die Regisseure, die sich einen zulasten der Frauen abgeilen, sondern die Zuschauer, denen das gegeben wird was sie sehen wollen.
ZitatDie Schuld liegt nicht an den Regisseuren. Die tun für gewöhnlich ihr Bestes um der Zuschauerschaft etwas bieten zu können. Aber auch die müssen irgendwie ihre Brötchen verdienen
Klar, die armen Regisseure (männliche Verallgemeinerung, wohlgemerkt.) Haben gar keine andere Wahl, als sexistische Animes zu machen. Sie tun mir so Leid. Sie wurden sicher gezwungen, Anime-Regisseure zu werden. Und bestimmt war das auch gar nicht wegen Prestige und Moneten. Tjaja.
ZitatDeshalb darf man mMn auch nur in wenigen Fällen den Sexismus negativ ankreiden.
Darf man nicht? Wenn es zum Zweck des Geldgewinns der Regisseure (!) passiert, dann ist es also okay...ich verstehe. Dann zieh ich jetzt mal meine Grenzen anders und beleidige, wen ich will und auf egal welche Art, denn ich kann ja immer behaupten, ich wäre sonst nicht populär genug. Das ist natürlich ein Argument.
Zitat"Und genau über sowas hat sich der Reviewer aufgeregt und ja, natürlich habe ich das Video mit großem Amüsement und einem guten Grundgefühl gesehen. Jetzt kommen diese Honks an, die Guilty Crown aus irgendwelchen Gründen trotzdem toll finden (vielleicht, weil sie da auch so viele Möpse und leicht bekleidete Hintern beaugapfeln können, oder weil sie einfach keinen Bock haben, Problematiken zu hinterfragen und sich selbst einzugestehen) und werfen ihm vor, er habe das alles ja gar nicht richtig verstanden, etc. blablubb."
Sagte die, die Guilty Crown nicht gesehen hat.
Ich glaube, um den Sexismus und die himmelschreiende Misogynie in diesem Anime zu erkennen, bedarf es nicht sonderlich viel. Und, noch nebenbei: Selbst, wenn diese Serie ansonsten ein durchkomponiertes, episches Meisterwerk wäre (kann ja sein, weiß ich ja nicht), wäre sie aufgrund des Umgangs mit weiblichen Figuren trotzdem abstoßend.
GoT hab ich übrigens auch nicht geschaut. Ist mir zu reißerisch. Allein, wenn ich mir angucke, was für Leute diese Serie sonst noch toll finden, hab ich eigentlich schon keinen Bock mehr drauf (komische Typen in meiner Uni, etc.)
ZitatWir leben nicht in der heilen Welt, in der wir glauben zu leben, Cinderella.
1. Hüte deine Zunge. Ich will nicht so genannt werden, kapiert? (Hättest du eine männliche Person, die dich kritisiert hätte, auch so genannt? Nein? Also muss ich dazu wohl nicht mehr viel sagen.) 2. Ich glaube, ein Mensch, der sagt, Sexismus könnte doch in manchen Fällen nicht angekreidet werden, und sowieso sei doch alles halb so wild, lebt in einer viel "heileren Welt", in der Dinge immer nur soweit durchdacht werden, wie es halt gerade passt
Nur, weil jemand es mal wagt, Animes zu kritisieren, muss hier keine wütende Explosion stattfinden. Es ist ein Austausch von Meinungen, und es ist in keiner Weise persönlich (außer von dir einmal, siehe obige Absatz). Also bitte auch dementsprechend handhaben.
Viele Grüße und eine angenehme Nacht Kleo
Edit: Ich habe mehr und mehr das Gefühl, ich bin Animes einfach nicht so gewöhnt und deswegen "empfindlicher" solchen Sachen gegenüber. Es erschreckt mich irgendwie. Vielleicht wäre ich abgestumpfter, wenn ich sie öfter sehen würde und dann würde mir sowas vielleicht nur ein Gähnen entlocken...(?)
"Sind denn Ideale zum Erreichen da? Leben wir denn, wir Menschen, um den Tod abzuschaffen? Nein, wir leben, um ihn zu fürchten und dann wieder zu lieben, und gerade seinetwegen glüht das bißchen Leben manchmal eine Stunde lang so schön."
[edit: oh, da kam noch was während ich geschrieben hab, tut leid *gespannt weiterles*]
Ok ich bin zu müde um den Großteil hier zu durchblicken- aber der eine Punkt würde mich gerade interessieren, wieso denkst du, dass für Sex Sexismus notwendig ist, Schildkröte? (Klar, ich halts für falsch, aber ich wüsste wirklich gerne warum du es für richtig hältst.)
Unundund, ich find es total schade, Cinderella als Beleidigung (oder so? not sure!) zu nehmen! *wuschelt sich durch die Prinzessinnenmähne und verliert ein paar Schuhe ^.^*
Oh, und Dinge die einer schaden (oder vielelicht nicht mir, aber halt anderen, von mehreren Diskriminierungsformen zugleich betroffenen) zu ignorieren ist sicher jeder selbst überlassen... Aber selbst wenn ichs schaff mich an einen guten Platz in dem Sytem zu stellen, dann doch nur, indem ich auf anderen herumtrampel? Buh, nicht meine Utopie! (naja nicht dass Fersehserien so die große Sache wären, die formen nur unser Bild von der Welt statt Leute zu unterdrücken wie Behörden... aber!)
Btw find ich die Sache mit "Kulturschock" auch voll wichtig, weil irgendwie nur Sexismus in Anime zu kritisieren wär ziemlich rassistisch (like, auf andere Art rassistisch als wenn Sexismus nur in Hip Hop kritisiert wird statt in Indiekram... aber auf orientalistische Art rassistisch, oder so? (Ich glaub schon, dass mit Japan oft dieses Orientalisierungsding gemacht wird, ka))... aber das soll jetzt auch nicht dazu mahnen, noch mehr über andere Sachen zu lästern, das tun wir ohnehin. Was mir da auch auffällt ist wie viel Hintergrundwissen ich mir zu Anime/Manga manchmal anlesen muss, um wirklich alles zu verstehen, weil in manchen eben Symbolik verwendet wird, die ich nicht kenne. Das ist natürlich auch bei Beziehungen ein Ding... aber Objektifizierung und "Male Gaze"[1] sind doch ziemlich offensichtlich, was sollte Kleo da falsch verstehen?
[1] Male Gaze: Wenn der gesamte Blick, mit dem etwa durch eine Serie geführt wird, das darstellt, was klischeehaft ein heterosexueller Mann sehen wollen sollte
Ich gebe zu, ich habe einen Riesenshitstorm erwartet, bin aber froh, gerade noch so durchgekommen zu sein ^^"
Jedenfalls habe ich es nicht ironisierend gemeint, auch wenn es so rübergekommen sein sollte ^^" Und keine Angst, wenn du ein Mann gewesen wärst, wärst du um einiges härter dran gekommen, denn dieses "Frauenbeschützersymdrom" kann ich ganz und gar nicht haben. Und ich nenne alle Cinderella. ALLE
Ganz kurz: Ich nehme "Animes" als Ganzes in Schutz. Und warum ich glaube, dass Sexismus als notwendiges "Übel" angsehen wird (alter Schwede, dieser Gänsefüsschenverschleiss heute). Zu den Regisseuren (ja, männliche Verallgemeinerung. Weil deutsche Grammatik und so): Was genau sollte ich deiner Meinung nach schreiben? Der Regisseur realisiert einerseits das, was er geil findet, andererseits ist er dafür verantwortlich, dass das Geld wieder eingespielt wird, das für die Produktion aufgewendet wurde. Wenn das Mittel Moe ist - Moe it is. Es kann aber auch Slapstik-Humor sein (One Piece) oder Action & Testosteron ohne Ende (Toriko). Du darfst beleidigen wen du willst Und wenn du glaubst, der Sexismus ist aussschliesslich auf die Frauen bezogen, lade ich dich herzlich dazu ein, Free zu sehen So ist es schon nicht
Zur heilen Welt: Gut möglich. Es lässt sich einfacher und leichter leben. Mich stört der sexistische Umgang von Frauenbildern nicht, da ich mich mit ihnen nicht indentifizieren kann und sie mir so egal sind. Klar, was zu viel ist ist zu viel, aber ein, zwei Pantyshots kann man verzeihen, mMn.
ZitatOk ich bin zu müde um den Großteil hier zu durchblicken- aber der eine Punkt würde mich gerade interessieren, wieso denkst du, dass für Sex Sexismus notwendig ist, Schildkröte? (Klar, ich halts für falsch, aber ich wüsste wirklich gerne warum du es für richtig hältst.)
Öhh... was?! O_O" Ich würde gerne wissen woher die Frage kommt. (Auf keinen Fall ist das nötig, by the way)
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Hm, ich dagegen hab immer mehr den Eindruck, dass Animes nichts für mich sind und ich auch nicht recht mit ihnen warmwerden kann Vielleicht hängt das auch mit deiner (=Schildis) Aussage zusammen, ich hätte eine heile-Welt-Ansicht. Also wenn ich meine derzeitigen Standards an diese Welt so runterschrauben muss, um Animes zu genießen, wird das nicht klappen.
FUCK! Kleo, es tut mir verdammt leid! Ich wollte deinen Beitrag zitieren und habe ausversehen den "bearbeiten"-Button erwischt, als ich es bemerkt habe war es bereits zu spät Ich weiss nicht wie ich das rückgängig machen kann, es tut mir verdammt leid! Einen kleinen Teil konnte ich retten und der steht auch da, der Rest ist durch meine Schuld in den Tiefen des Internets verschwunden. An alle anderen: Kleo hat mehr geschrieben, wenn ich irgendwie hinbringe es wieder zu retten, poste ichs, versprochen - Schildkröte
"Sind denn Ideale zum Erreichen da? Leben wir denn, wir Menschen, um den Tod abzuschaffen? Nein, wir leben, um ihn zu fürchten und dann wieder zu lieben, und gerade seinetwegen glüht das bißchen Leben manchmal eine Stunde lang so schön."
ZitatOk ich bin zu müde um den Großteil hier zu durchblicken- aber der eine Punkt würde mich gerade interessieren, wieso denkst du, dass für Sex Sexismus notwendig ist, Schildkröte? (Klar, ich halts für falsch, aber ich wüsste wirklich gerne warum du es für richtig hältst.)
Öhh... was?! O_O" Ich würde gerne wissen woher die Frage kommt. (Auf keinen Fall ist das nötig, by the way)
ZitatSolange die Menschheit an die sexuelle Fortpflanzung gebunden ist, wird das auch so bleiben. [...] Entsprechend wird es immer Moe, Fanservice, Hentais und Pornos geben. Entsprechend wird immer Sexismus vorhanden sein.
hatte ich so verstanden. Vielleicht weil ich die Sachen bisher alle nicht als zwingend sexistisch sah- nur als in ihrer häfigsten, verbreitesten Form sexistisch, aber halt nicht grundsätzlich. Das war dann wohl missverstanden.
ZitatUnd ich nenne alle Cinderella. ALLE
dazu wollt ich nur noch sagen - also das ist eh klar und hast du ja glaub ich auch mitschwingen lassen, aber nur nochmal explizit - wenn Leute das lieber nicht wollen gehören die zu "alle" nicht mehr dazu, k? In diesem Zusammenhang war es halt arg missverständlich, & generell hat wie wir unsere Kosenamen meinen nicht so viel Auswirkung darauf, wie andere sie finden. *hält sich davon ab, ihre geschätzten Diskussionspartner*innen Flauschis und Fluffkatzis zu nennen, um die Stimmung zu lockern*
Hier kommt das, was ich ursprünglich posten wollte. Nochmals: ich bitte 1000 mal um Verzeihung. Ich bin ein Idiot
Zitat
ZitatIch nehme "Animes" als Ganzes in Schutz.
Hm, ich dagegen hab immer mehr den Eindruck, dass Animes nichts für mich sind und ich auch nicht recht mit ihnen warmwerden kann Sad Vielleicht hängt das auch mit deiner (=Schildis) Aussage zusammen, ich hätte eine heile-Welt-Ansicht. Also wenn ich meine derzeitigen Standards an diese Welt so runterschrauben muss, um Animes zu genießen, wird das nicht klappen.
Hm, schade Falls du sonst mal Lust bekommen solltest - weiter oben habe ich aufgelistet, welche Animes komplett Sexismus-frei sind. Es gibt ganz sicher noch viele mehr, das sind einfach zufällig die, die ich in diesem halben Jahr gesehen habe.
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Der Laserdrucker ist das Nachtschattengewächs unter den Eichhörnchen. - Der DIE WELT-Praktikant
Anderes Thema, dazu kann ich keine Diskussion anfangen weil ich zu wenig weiß, aber vielleicht interessiert es ja noch wen: Hab vorhin was zu geekiger Popkultur in chinesischsprachigen Gegenden gesucht und bin zwar nicht wirklich fündig geworden, aber auf diese Interviews mit Xiqing Zheng über Fandom-Kultur in China gestoßen (Englisch): Teil 1 über den Otaku-Begriff und japanische Medien in China | Teil 2 über stressigen Schul-/Unialltag und vielfältige Teilhabe an Fandoms | Teil 3 über Elitendenken, Slash/Danmei/Yaoi und Fansubs
Falls wer von euch original chinesischsprachige* Serien/Filme/Comics mit englischen Übersetzungen/Untertiteln empfehlen kann freu ich mich btw auch.
Slash: Fanfiction, also von Fans geschriebene Weiterführungen einer Geschichte, in der es um die meist erotischen Beziehungen männlicher Charaktere geht (die in der Originalgeschichte nicht unbedingt zusammen sind) Danmei / japanisch Yaoi / auch Boys' Love: Ebenfalls Geschichten über erotische Beziehungen zwischen Männern, richten sich an ein eher weibliches Publikum, meist bezogen auf originale Manga/Manhua/Manhwa oder Anime Fansubs: Untersitel ("Subs"), die von Fans gemacht (also mitgeschrieben/übersetzt/verbreitet) werden, zB weil es keine offiziellen Untertitel in der Sprache gibt * ja, ich weiß, dass Chinesisch nicht eine Sprache ist sondern eine ganze Gruppe von Sprachen, aber ich versteh leider eh keine davon und kann es auch nicht lesen
Wow, das erklärt einiges! Danke blubbl! Wenn man auf Youtube relativ unbekannte Animefilme sucht, dann findet man meistens solche, die ursprünglich chinesische Untertitel hatten und mit englischen überschrieben wurden (ich darf mein Beispiel erst in ein paar Monaten zeigen, das wäre sonst ein Riesenspoiler in unserem Gameprojekt). Jetzt weiss ich warum. Ich finds ziemlich beeindruckend, wie sich die Chinesen so arrangieren O.O" Hätte nicht gedacht, dass sich ein Fandom unter sich so gut strukturieren und organisieren kann, Hut ab
... was nichts an der Tatsache ändert, dass viele Manhuas für Westler so gut wie nicht verständlich sind (bzw liegt der Humor für unsere Verhältnisse so dermassen neben der Schiene dass man oft einfach nur dasitzt und sich fragt wo zur Hölle man gelandet ist). Ein ziemlich populärer Manhua den ich deswegen nach ein paar Kapiteln über Bord geschmissen habe war 1/2 Prince. Ihr könnt ruhig mal drin schmökern, vielleicht gefällt es sogar jemandem Bisher habe ich wirklich nur einen richtig guten Manhua gefunden, nämlich Song of the Long March (habs auch schon rezensiert und ein paar Mal erwähnt). Chinesische Serien habe ich bisher eigentlich gar keine gesehen und kenne auch keine nennenswerten, aber jetzt wo dus sagst, würde ich auch mal gerne mindestens eine sehen. Ich kann mal eine Freundin von mir fragen, ihre Mutter arbeitet beim chinesischen Staatsfernsehen und die sollte sich bestimmt ein Stück weit auskennen
Everything not saved will be lost. - Nintendo "Quit Screen" message
Der Laserdrucker ist das Nachtschattengewächs unter den Eichhörnchen. - Der DIE WELT-Praktikant
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25.07.2014 00:04
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Lasset euch von ihrer awesomeness gefangen nehmen und führen und leiten! *grosse Handbewegungen mach* *von Haus zu Haus geh und wildfremden Leuten Flyer verteil*
