Zitat von Lisi-luVor allem war der Tod bin Ladens eine super PR für Obama. Ehrlich gesagt, finde ich den zeitpunkt auch etwas seltsam. der Bericht klingt etwas wie ein James Bond Film und das Bin Laden getötet wurde, als Obama eine innenpolitische Krise hat und um seine Wiederwahl fürchten muss, mmh.
Außerdem hegen einige Menschen zweifel daran, ob wirklich Osama bin Laden getötet wurde oder nur eine person, die ihm ähnlich sah. Es gibt keine wirklichen Beweise, man kann es nicht überprüfen, da die Reste der Leiche im Meer verstreut sind. von daher wird vermutlich immer ein gewisser Zweifel bleiben, ob das ganze nur ein Irrtum, eine beabsichtigte Aktion Al Quaidas war oder sogar eine Show der Amerikaner.
Genau das befürchte ich auch. Einerseits kann ich versehen, dass man die Fotos von Bin Laden nicht online gestellt hat, aber dass man in aller Heimlichkeit die Leiche ins Meer (= Niemand hat Beweise, selbst wenn die Leiche geborgen werden würde) geworfen hat, ist schon verdammt seltsam. Das Ganze wird einfach in eine Akte mit der Überschrift "Top secret" gestopft und in einer Wolldecke verpackt in einen luftdichten Tresor gesteckt. Mir erweckt das den Eindruck, dass die Amis selber nicht wissen, wen sie überhaupt erschossen haben, die im Osten sehen ja alle gleich aus. Sie wollen einfach ein glückliches Volk sehen, das stolz ist, im achsoschönen Amerika zu leben. Ebenso seltsam ist, dass niemand umgekommen ist von den "Guten" (wie schon erwähnt). Die CIA ist dafür bekannt, sämtliche Einsätze versaut zu haben, vor allem wenn es um die Al Quaida geht (Ich habe eine bestimmte fehlgeschlagene Entführung im Sinn, weiss aber nichts mehr genaueres, ist zu lange her ^^").
Zitat von Jasper(Achja, Susanne - was heißt schon "einfach"? Seit 10 Jahren hat er sich sich doch schon mehr oder weniger erfolgreich versteckt gehabt, angeblich kamen die ersten Hinweise auf seinen Aufenthaltsort im letzten August, sein Haus scheint eher eine Festung gewesen zu sein, er hat sich von der Außenwelt abgeschottet, bis zum Schluss war niemandem klar, ob es nun wirklich bin Laden war, 80 Soldaten und 3 Helikopter waren nötig - wir haben doch absolut keine Ahnung, wie der Geheimdienst arbeitet - können wir uns wirklich anmaßen darüber zu urteilen, ob das nun leicht war oder nicht? Man hätte ihn ja auch schon vor Jahren schnappen können, wenn es leicht gewesen wäre. Und drauf gewartet hat er sicher - ich denke jeder Mensch, der von diversen Geheimdiensten gesucht wird erwartet mit Angst, eines Tages entdeckt zu werden, oder? Ich will aber garnicht abstreiten, dass das ganze ein wenig seltsam ist und ich muss zugeben, dass ich mir garnicht sicher bin, was ich nun glauben soll. Kommt einem ein wenig verlogen vor, das Ganze.)
Für mich ging die ganze Sache zu bilderbuchmässig über die Bühne, wie ein Film eines schlechten Regisseurs. Lang gesuchter Gangster hockt in Bunker, CIA bekommt das heraus, CIA stürmt Bude, Gangster stirbt, Gangster "beerdigt", ganzes Volk feiert CIA als Helden. Natürlich wirkt das Ganze nicht. Diese Aktion ist für Obama entweder die Garantie für einen Heldeneintrag in der Weltgeschichte, oder seinen sicheren Tod.
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Naja, ganz so einfach hat es sich die CIA dann auch nicht gemacht. Sie haben schon seit Ewigkeiten versucht, an einen engen Vertrauten Bin Ladens heranzukommen, und haben die Operation seit August letzten Jahres geplant.
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Wäre Osama noch am Leben, müsste er doch nur per Videobotschaft zeiegn und er könnte Amerika erneut demütigen. Das wird wohl Obama schon berücksichtigt haben
Die meisten bisherigen bin-Laden-Videos sind doch auch höchstwahrscheinlich Fälschungen gewesen. Der Bart kaschiert alles perfekt, die Qualität ist sowieso grandios schlecht gewesen, eigentlich hätte da jeder sitzen können und den USA etwas über den "heiligen Krieg" erzählen (der, wie ich jetzt von hierunddort gelernt habe, eigentlich gar kein richtiger Krieg ist).
Je mehr darüber berichtet wird, desto mehr hab ich den Eindruck, als sei das alles nur ein großer Fake.
"Sind denn Ideale zum Erreichen da? Leben wir denn, wir Menschen, um den Tod abzuschaffen? Nein, wir leben, um ihn zu fürchten und dann wieder zu lieben, und gerade seinetwegen glüht das bißchen Leben manchmal eine Stunde lang so schön."
Davon gehe ich eigentlich sogar aus... Ich kann nicht so recht glauben, dass alles so vonstatten gegangen ist, wie die Medien es damals sensationswirksam der Öffentlichkeit erzählt haben...
Trotzdem ist und bleibt al-Quaida zweifellos ein mächtiges Netzwerk, das Anschläge nicht nur in der westlichen welt, sondern natürlich auch im Nahen Osten selbst verübt, wodurch jedes jahr unzählige Menschen ermordet werden. Und zweifellos hatte/hat Osama bin Laden innerhalb dieses Netzwerks eine wichtige Position inne (oder war zumindest eine wichtige Marionette).
"Sind denn Ideale zum Erreichen da? Leben wir denn, wir Menschen, um den Tod abzuschaffen? Nein, wir leben, um ihn zu fürchten und dann wieder zu lieben, und gerade seinetwegen glüht das bißchen Leben manchmal eine Stunde lang so schön."
ZitatIch meine, nur weil man ein Menschenrecht verletzt, muss man ja nicht gleich ein weiteres (das auf Religion) dazu verletzen, und einem Menschen gebührt ein würdiges Begräbnis nach den Regeln seiner Religion, auch wenn dieser Mensch wirklich böse war und so viel Schlechtes getan hat in seinem Leben.
Zitates wäre schwierig geworden, ein Land zu finden, das zur Aufnahme der sterblichen Überreste des weltweit meistgesuchten Terroristen bereit gewesen wäre.
Ich meine wir können nicht wissen, ob all das stimmt, was die Nachrichten sagen, aber gut vorstellen kann ich mir das eingetlich schon.
ZitatSorry, wenn ich zu krass denke, aber was ist der Tod denn bitte für eine Strafe? So ein Mensch (es fällt mir schwer, Bin Laden "Mensch" zu nennen ...) gehört nicht getötet sondern soll den Rest seines Lebens hinter Gittern verelenden - zu sterben ist doch viel zu schön für ihn. Kurz und schmerzlos weg vom Fenster.
Entschuldige, wenn ich dich jetzt falsch verstehe - aber heißt das, du bist gegen die Todesstrafe, weil sie dir zu "harmlos" erscheint und du bist nur für ein lebenslänglich-Urteil, weil er etwas weniger schlimmes, wie die Todesstrafe, nciht verdient hat? Was ist der Sinn der Strafe - jemandem, der böses getan hat, im Gegenzug der "Gerechtigkeit" wegen ebenfalls Leid zuzufügen, oder verhindern, dass er nochmal Strafen begeht, Prävention und so weiter? Wir hatten ja schonmal so einen Thread und ich will nicht zu weit vom Thema abkommen, ich fand nur die Begründung faszinierend.
Zitat Ich muss auch sagen, es spricht für Merkel, dass sie nicht von Gerechtigkeit gesprochen hat, noch Amerika ihren (oder "unseren") Glückwunsch überreicht hat. Sie hat sich Politisch korrekt ausgedrückt, aber ich denke, sie fand das auch nicht ganz in Ordnung.
Da würd ich dir widersprechen - Grade Merkels Reaktion fand ich ein wenig schockierend. Sie hat ja wörtlich gesagt, sie freue sich, dass es gelungen ist, bin Laden zu töten, was ich definitiv nicht "politisch korrekt" finde und für mich klingt es auch nicht so, als fände sie das "nicht ganz in Ordnung".
Hmm... Ich habs eigentlich nicht so mit verschwörungstheorien. Mag sein, dass ich zu naiv bin, für diese Welt, aber im Grunde gehe ich, trotz aller Ungereimtheiten davon aus, dass die Anschläge nicht von den USA selbst ausgingen. Aber ihr habt natürlich Recht - die aktuellen Ereignisse kommen mir auch recht spanisch vor.
Was die Möglichkeit von Versuchen, Bin Laden im Falle einer Festnahme freizupressen betrifft - meint ihr, das ist ein Argument dafür, ihn gezielt umzubringen? Muss man solche Risiken nicht eingehen, in einem Rechtsstaat, wenn die einzige Alternative ein Bruch mit der Verfassung und den Menschenrechten wäre? Sicher wäre es gefährlicher gewesen, aber vielleicht wäre ein faires Verfahren das ja wert gewesen...
Ja, mit ihrer Äußerung hat Angela Merkel mal wieder eine Menge Fingerspitzengefühl bewiesen^^ Es ist ja auch nicht gesagt, dass Bin Laden gezielt getötet wurde. Er starb bei einem Feuergefecht, so lautet zumindest die offizielle Version. Davon kann man halten, was man will
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ZitatSorry, wenn ich zu krass denke, aber was ist der Tod denn bitte für eine Strafe? So ein Mensch (es fällt mir schwer, Bin Laden "Mensch" zu nennen ...) gehört nicht getötet sondern soll den Rest seines Lebens hinter Gittern verelenden - zu sterben ist doch viel zu schön für ihn. Kurz und schmerzlos weg vom Fenster.
Entschuldige, wenn ich dich jetzt falsch verstehe - aber heißt das, du bist gegen die Todesstrafe, weil sie dir zu "harmlos" erscheint und du bist nur für ein lebenslänglich-Urteil, weil er etwas weniger schlimmes, wie die Todesstrafe, nciht verdient hat? Was ist der Sinn der Strafe - jemandem, der böses getan hat, im Gegenzug der "Gerechtigkeit" wegen ebenfalls Leid zuzufügen, oder verhindern, dass er nochmal Strafen begeht, Prävention und so weiter? Wir hatten ja schonmal so einen Thread und ich will nicht zu weit vom Thema abkommen, ich fand nur die Begründung faszinierend.
Oh, ich glaube, ich habe mich wieder umständlich ausgedrückt ... Also, die Todesstrafe gehört für verboten, schließlich widerspricht dies jeglichen Menschenrechten und darüber hinaus ist der Mensch nicht derjenige, der entscheiden darf/kann/soll, wer sterben soll und wer nicht. Außerdem denke ich auf jeden Fall, dass es besser ist, weitere Taten zu verhindern als ihm ebenfalls Leid zuzufügen. Das wäre unmenschlich und niemand hätte so etwas verdient. Was ich einfach sagen wollte, war, dass bin Laden jemand war (so denke ich), der wie ein heiliger Krieger geglaubt hat, er tue etwas Gutes für die Menschheit, indem er Menschen zum Islam bekennen will - gewaltsam - und dabei jegliche Regeln des Islam bricht, indem er andere tötet. Für ihn ist der Tod doch nichts Schlimmes, jetzt ist er doch bei Allah. Was ist da schon dran. Trotzdem war es nicht richtig, ihn umzubringen - zum einen nicht, da der Tod für ihn nichts Schlimmes ist, zum anderen weil dies gegen das geltende Menschenrecht verstößt und jeder Mensch, sei er noch so schlimm, ein Gerichtsverfahren und einen Gefängnisaufenthalt verdient hat (wenn er etwas getan hat). Ich wollte auf gar keinen Fall sagen, dass ich den Tod zu lasch finde als Strafe - um Gottes Willen. ^^
'Cause finally the tables are starting to turn talking 'bout a REVOLUTION
Um eventuelle Verwirrungen zu vermeiden: Ich bin Mickey, nur mit einem anderen Namen wiedergekehrt.
Das Thema Tod oder nicht Tod ist verdammt schwer - besonders in einem so *hust* unzivilisierten Land wie Amerika. Hätte man Bin Laden am Leben gelassen, so hätte das einen Grossteil des Volkes gegen die Regierung aufgebracht und es wäre nichts mehr unter Kontrolle (ist ja nicht gerade toll, wenn man weiss, dass der meistgesuchte Gangster des Zeitalters im Lade verweilt).
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Zitat Ich muss auch sagen, es spricht für Merkel, dass sie nicht von Gerechtigkeit gesprochen hat, noch Amerika ihren (oder "unseren") Glückwunsch überreicht hat. Sie hat sich Politisch korrekt ausgedrückt, aber ich denke, sie fand das auch nicht ganz in Ordnung.
Da würd ich dir widersprechen - Grade Merkels Reaktion fand ich ein wenig schockierend. Sie hat ja wörtlich gesagt, sie freue sich, dass es gelungen ist, bin Laden zu töten, was ich definitiv nicht "politisch korrekt" finde und für mich klingt es auch nicht so, als fände sie das "nicht ganz in Ordnung"
Hm, ich habe mir das Video nur einmal angeschaut... Der Rest klang für mich ziemlich vernünftig, aber jetzt im Nachhinein habe ich anscheinend doch vorschnell verurteilt.
Da schreibt man einen kleinen Beitrag und in zwei Tagen wächst es einem über den Kopf... gut, dass ihr das diskutieren nicht verlernt habt.
Erstmal muss ich einen Punkt klar stellen: Ich wollte nicht sagen, dass ich US Presidenten und Bin Laden gleichsetze. Was die Presidenten so machen mag nicht gut sein, aber immerhin haben sie noch nachvollziehbare Gründe (oder Ausreden, aber das gehört nicht hier her), Bin Ladens Gründe kann ich beim besten Willen nicht gut heißen.
Ich glaube auch nicht, dass es ein Racheakt war, ehrlich gesagt würde mir das auch ganz schön Angst machen.
Warum sich plötzlich alle Welt so unbändig freut... die USA, dass kann ich noch nachvollziehen, sie waren damals das große Opfer und haben die Jagt geführt, der Rest der Welt hat jetzt nicht sooo viel beigetragen. Klar, auch unsere Leute sind in Afghanistan, aber die Suche nach Bin Laden war ja zum größten Teil US Arbeit
Ich persönlich glaube, dass das bald alles nicht mehr so wichtig sein wird... ich hab heute schon nichts mehr drüber gehört. Find ich auch ganz gut so, weil ich nicht finde, dass so was großes draus gemacht werden sollte.... es nichts passiert, worauf man wirklich stolz sein sollte.
Neun Stimmen in meinem Kopf behaupten, ich wäre nicht verrückt. Die Zehnte summt die Melodie von Tetris.
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03.05.2011 21:35
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